stroomversnellingsbak (update pag 44)

De bakken van de specialisten, zoals brakwater, biotopen en/of zeewater bakken.

Moderators: hans7, BertE, Ton, SugarLEVI

stroomversnellingsbak (update pag 44)

Berichtdoor Wim van Velzen » 14 feb 2008, 20:10

In een ander draadje werd gesproken over een zgn hill stream biotoop. Aan de hand daarvan kwam een oud idee bij mij boven:

Is het mogelijk om een bak te maken met een ondiepe stroom met veel verval (bijv een halve meter op een baklengte van twee meter). Water wordt verplaatst door bijv een pomp te gebruiken als voor koi-vijvers. Je hebt ze van meer dan 10.000liter/uur bij een opvoerhoogte van 100cm.
Volgens mij moet je dan toch wel een echt stroompje met een diepte van 20cm in stand kunnen houden. Veel keien erbij om wat ´reservoirs´ te maken en rustiger hoeken te creeëren.
De vissen moeten in principe overal kunnen komen, dus geen echte watervallen erin. Alhoewel forel en zalm natuurlijk ook behoorlijk kunnen springen.

Lijkt me niet handig voor in de huiskamer (moet iedereen steeds naar het toilet enzo), maar het is wel een mooie bak om bepaalde meervallen te houden, evenals sommige kikkersoorten. (Vanwege het hoogteverschil in de stroom is een uitvoering als paludarium natuurlijk voor de handliggend.


Iemand die dit geprobeerd heeft? Leuke links?
Niet dat ik mijn Pantodon-biotoop-plannen opgegeven heb, maar dit is toch wel erg leuk :razz:
Wim van Velzen
Verslaafde
 
Berichten: 1443
Onderwerpen: 24
Afbeeldingen: 0
Geregistreerd: 13 maart 2005, 13:36
Woonplaats: Veenendaal
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 2 Duimpjes
Leeftijd: 45

Nederland
Soort aquarium: Paludarium
Regio: kosmopolitisch
Formaat: palu in opbouw ca 2 meter

Berichtdoor BasP » 14 feb 2008, 22:31

Misschien deze en deze?
wegens verhuizing even op een laag pitje. alle bakken zijn verkocht op de bak met varkens na...
Avatar gebruiker
BasP
Aquarioot
 
Berichten: 14130
Onderwerpen: 68
Afbeeldingen: 43
Geregistreerd: 14 maart 2007, 23:40
Woonplaats: Dronrijp
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 1 Duimpje
Leeftijd: 48

Maldives
Soort aquarium: goudvisbak
Regio: gouden vissen
Formaat: 100x40x40

Berichtdoor Wim van Velzen » 15 feb 2008, 7:01

Daar heb ik idd naar zitten kijken, maar wat me opvalt is dat deze bakken gewoon een waterpas waterspiegel hebben. Maw er is veel stroming, maar geen verval.
Het zou toch mogelijk moeten zijn om een bak te maken met diverse niveaus waarbij de rotsformaties tot boven het wateroppervlak uitsteken en zich dus een soort watervalletjes vormen van een paar cm diepte en dan weer reservoirs van enige dms diepte.
Hetzelfde wat nog wel eens in paludaria gedaan wordt, maar dan niet een ´beekloop´ van 1 cm diep, maar van bijv gemiddeld 20cm.

Misschien moet ik er gewoon maar een gaan bouwen om te kijken of het werkt :grin: Een glazen bak, fiks veel stenen en een grote pomp zijn voldoende voor een proefopstelling.
Wim van Velzen
Verslaafde
 
Berichten: 1443
Onderwerpen: 24
Afbeeldingen: 0
Geregistreerd: 13 maart 2005, 13:36
Woonplaats: Veenendaal
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 2 Duimpjes
Leeftijd: 45

Nederland
Soort aquarium: Paludarium
Regio: kosmopolitisch
Formaat: palu in opbouw ca 2 meter

Berichtdoor BasP » 15 feb 2008, 13:29

Ik zie het voor me, maar heb het op internet of in het echt jammer genoeg nog nooit gezien. Ik zeg: gewoon doen en goed beschrijven (ook voor sites als loaches.com). Daar kunnen heel veel mensen hun voordeel mee doen.
wegens verhuizing even op een laag pitje. alle bakken zijn verkocht op de bak met varkens na...
Avatar gebruiker
BasP
Aquarioot
 
Berichten: 14130
Onderwerpen: 68
Afbeeldingen: 43
Geregistreerd: 14 maart 2007, 23:40
Woonplaats: Dronrijp
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 1 Duimpje
Leeftijd: 48

Maldives
Soort aquarium: goudvisbak
Regio: gouden vissen
Formaat: 100x40x40

Berichtdoor bharq » 15 feb 2008, 16:00

volgens mij is er een reden dat je zoiets niet op internet vindt: namelijk dat het praktisch zo goed als niet te doen is.

Ten eerste moet je al goed zoeken om zoiets in de natuur tegen te komen: het beste wat ik gezien heb dat enigszins in de buurt komt is een Zwitsers bergriviertje, maar ook daar verloopt het verval vooral over uitstekende stenen. Die vormen dan een soort trapjes waar maximaal een laag van 5cm water boven de steen staat, met wat meer waterhoogte (maar bijna geen verval) ertussen. EDIT: ah, ik zie dat je dat zelf ook al aangeeft!

Ten tweede is het een kwestie van weerstand: om een verschil in waterstand te hebben heb je een bepaalde weerstand nodig. De hydraulica maakt dikwijls gebruik van een elektrisch equivalent: je kan je pomp voorstellen door een stroombron, je terugvoerleiding door een elektrische draad, je filter door een ohmse weerstand. In dit equivalent wordt je aquarium dan een solide koperen blok. Als je je stroombron onder spanning zet, wat zal het meeste warm worden? Je ohmse weerstand en je elektrische draad. Maar dus niet de koperen blok, want die geeft verhoudingsgewijs veel te weinig weerstand.

Hoe kan je nu toch enig verval creëren? Het elektrisch equivalent geeft de oplossing: verminder de weerstand van filter en terugstroomleiding en verhoog de weerstand van je aquarium.

- filter: dit moet natuurlijk vooral dienen om te zorgen dat je vissen niet in de buizen verdwijnen. Een grote blauwe spons over de volledige doorsnede van je bak, met een dikte van max. 2cm, is volgens mij het beste dat je praktisch kan bereiken.

- terugstroomleiding: om de weerstand van de leiding kleiner te krijgen dan van de bak, moet je doorsnede groter zijn dan de doorsnede van de bak! Vrij vertaald: zo groot mogelijk!

- bak: verhoog je algemene weerstand door hem zo smal mogelijk te maken. Voorzie over heel de bak stroomversnellingen (= hogere weerstand) door de doorstroomopening smaller te maken (stenen tegen de zijkant) of minder hoog (trapjes met stenen).

Ten derde is het een kwestie van pompen: veel is niet genoeg! De bovenstaande link heeft het over 4000 liter/u. Als ik even google kom ik watersnelheden tegen van bijvoorbeeld 6ft/sec (2m/sec) voor een bergriviertje - voor een bak van 30cm breed en water van 20cm hoog kom je dan op 120liter/sec of... 430.000 liter/u!!!! Als je de doorstroomopening op een aantal strategische plaatsen beperkt tot 5x10cm heb je 36.000 liter/u nodig voor 2m/sec, maar als je bijvoorbeeld 2 pompen van 10.000 liter/u kan plaatsen kom je toch al op 1,1m/sec, wat toch al iets moet geven.

conclusie: je kan wel iets bereiken dat in de richting neigt, maar zowel de investering als het verbruik van die installatie gaat aanzienlijk zijn. Maar natuurlijk zijn wij allemaal benieuwd of iemand het klaarspeelt!
bharq
Gebruiker
 
Berichten: 246
Onderwerpen: 22
Afbeeldingen: 61
Geregistreerd: 07 jan 2008, 23:08
Woonplaats: Meerhout
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 0 Duimpje
Leeftijd: 40

Belgium

Berichtdoor bharq » 15 feb 2008, 16:10

een idee om een groot deel van de weerstand te verminderen: voorzie een schot in het midden van je bak, zodat die in de lengte in tweeën gedeeld wordt. Zo wordt het zichtbare stuk smaller (= meer weerstand) bijv. 30cm breed, en het niet zichtbare stuk gebruik je als terugstroomleiding (= weinig weerstand!). Kan je ook die grote filter gemakkelijk verstoppen.
bharq
Gebruiker
 
Berichten: 246
Onderwerpen: 22
Afbeeldingen: 61
Geregistreerd: 07 jan 2008, 23:08
Woonplaats: Meerhout
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 0 Duimpje
Leeftijd: 40

Belgium

Berichtdoor Wim van Velzen » 15 feb 2008, 18:46

Goede punten allemaal. Ik zal inderdaad vooral moeten investeren in pompen. Anderzijds ben je in een plantenbak veel kwijt aan verlichting en verwarming.

Ik ga er vanuit dat je bijv op een paar punten in de bak een doorstroom hebt van max twee vierkante decimeter en 10 cm verval.
Als je stenen met cement aan elkaar en de zijwanden vastmaakt, kun je voorkomen dat er op allerlei plaatsen water wegloopt zonder dat ze optisch meedoen aan een stroomversnelling.

Zouden CVpompen een optie kunnen zijn? Die zijn tweedehands wellicht makkelijker te krijgen.
Wim van Velzen
Verslaafde
 
Berichten: 1443
Onderwerpen: 24
Afbeeldingen: 0
Geregistreerd: 13 maart 2005, 13:36
Woonplaats: Veenendaal
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 2 Duimpjes
Leeftijd: 45

Nederland
Soort aquarium: Paludarium
Regio: kosmopolitisch
Formaat: palu in opbouw ca 2 meter

Berichtdoor fotobregman » 15 feb 2008, 18:52

CV-pompen lijkt me inderdaad een goede optie, ze zijn energiezuinig in verhouding tot een enorme opbrengst.

Bij een installatiebedrijf kun je er vaak wel wat vinden in de afvalbak. Daar heb ik er ook al eens wat vandaan gehaald.
Mijn aquariumblogje in opbouw: http://aquarium.fotobregman.nl/
fotobregman
Verslaafde
 
Berichten: 1344
Onderwerpen: 38
Geregistreerd: 02 jan 2007, 21:15
Woonplaats: Zoetermeer
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 0 Duimpje
Leeftijd: 36

Nederland
Soort aquarium: Discusbiotoop
Regio: Amazone
Formaat: 220X60X60

Berichtdoor Infinite » 15 feb 2008, 19:06

Dit draadje ga ik volgen. Ik hoop dat iemand het eindelijk eens klaarspeelt om zo'n bak te maken. Anders ga ik "later-als-ik-groot-ben" een poging doen...
Spelfouten onder voorbehoud
________________________
Infinite
Oerwoud vrouw
 
Berichten: 4712
Onderwerpen: 215
Afbeeldingen: 2
Geregistreerd: 25 sep 2006, 16:38
Woonplaats: Spijkenisse
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 0 Duimpje
Leeftijd: 31

Nederland
Soort aquarium: Superfish OTL
Regio: Rotterdam
Formaat: 100X45X45

Re: stroomversnellingsbak

Berichtdoor Billy » 15 feb 2008, 19:07

Wim van Velzen schreef:Lijkt me niet handig voor in de huiskamer (moet iedereen steeds naar het toilet enzo)
:lol:

Waar denk je de bak te gaan zetten?
Achteraf of vooraf? Nee het is nooit af...
Avatar gebruiker
Billy
Die hard
 
Berichten: 5678
Onderwerpen: 92
Afbeeldingen: 393
Geregistreerd: 08 okt 2007, 17:21
Woonplaats: H'veld - G'dam
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 0 Duimpje
Leeftijd: 34

Nederland
Soort aquarium: Allround

Re: stroomversnellingsbak

Berichtdoor Wim van Velzen » 15 feb 2008, 19:31

Ik denk overigens meer hieraan, maar dan zonder de sneeuw:

Afbeelding

dan hieraan (afdeling wel leuk, niet haalbaar):

Afbeelding

:razz:
Wim van Velzen
Verslaafde
 
Berichten: 1443
Onderwerpen: 24
Afbeeldingen: 0
Geregistreerd: 13 maart 2005, 13:36
Woonplaats: Veenendaal
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 2 Duimpjes
Leeftijd: 45

Nederland
Soort aquarium: Paludarium
Regio: kosmopolitisch
Formaat: palu in opbouw ca 2 meter

Berichtdoor Wim van Velzen » 15 feb 2008, 19:37

Qua ruimte zit ik te denken aan wat nu mijn fotografie-ontvangstruimte is, aan de zijkant van het huis. Wellicht dat het nooit verder komt dan een proefopstelling zonder bijv verlichting, maar ik wil dit gewoon een keer geprobeerd hebben...

Ik zit te denken aan een lange bak, 200x50x80 bijv, waarbij het water lang niet overal de diepte zal vullen en uiteraard ook niet de hoogte. Het water stroomt bijv van linksboven naar rechtsonder, waar het over de hele breedte door van dat blauwe filtermateriaal naar beneden loopt. Onder het feitelijke aquarium ook een bak van 200x50xzeg40 cm (waar netto meer water in is dan in het aquarium). Links in de onderbak met pompen omhoog naar het begin van de stroomversnelling.
Handiger is wellicht om die tweede bak er achter te zetten (minder doorvoerhoogte), maar dat is in de ruimte nauwelijks mogelijk.

Hoeveel vermogen heeft de gemiddelde CVpomp?
Wim van Velzen
Verslaafde
 
Berichten: 1443
Onderwerpen: 24
Afbeeldingen: 0
Geregistreerd: 13 maart 2005, 13:36
Woonplaats: Veenendaal
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 2 Duimpjes
Leeftijd: 45

Nederland
Soort aquarium: Paludarium
Regio: kosmopolitisch
Formaat: palu in opbouw ca 2 meter

Berichtdoor freakyfrank » 15 feb 2008, 19:40

Ambitieus..

Een nieuw opbouwtopicje waar we van kunnen smullen?
Avatar gebruiker
freakyfrank
Verslaafde
 
Berichten: 1076
Onderwerpen: 20
Afbeeldingen: 0
Geregistreerd: 09 sep 2006, 9:18
Woonplaats: Zutphen
Verzonden: 2 Duimpjes
Ontvangen: 0 Duimpje
Leeftijd: 42

Nederland
Regio: woonkamer
Formaat: 130*50*50

Berichtdoor Wim van Velzen » 15 feb 2008, 19:58

Voorlopig heb ik alleen meer plannen dan tijd. :evil: Maar ja, om naar iets goeds toe te werken heb je soms een hoop studie en verzintijd nodig.
Wim van Velzen
Verslaafde
 
Berichten: 1443
Onderwerpen: 24
Afbeeldingen: 0
Geregistreerd: 13 maart 2005, 13:36
Woonplaats: Veenendaal
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 2 Duimpjes
Leeftijd: 45

Nederland
Soort aquarium: Paludarium
Regio: kosmopolitisch
Formaat: palu in opbouw ca 2 meter

Berichtdoor Marten Klein Haneveld » 19 feb 2008, 17:04

Whouw, meer mensen met goede ideeën. :cool:

Ik ben ook al een paar jaar aan het nadenken over een stroombak (blijft bij denken, want past niet in ons huidige huis). Ik zat zelf te denken om de bak lichtjes te kantelen zodat je een ondiep stuk en een diep stuk krijgt... Alleen zet je niet zo snel een bak op een helling, dus dat geeft nogal wat denkwerk.

Zoals hier boven genoemd heb ik ook wat zitten rekenen en als je een goede (snelle) stroming moet hebben moet je of vééééél pompvermogen hebben, of je moet omdiepe en smalle doorstromingen creëren, waar het water zich tussendoor perst...

Maar ik ben zeker benieuwd hoe je het gaat aanpakken, want er is nogal wat om over na de denken (bv: vissen die worden opgezogen, want de hoeveelheid water die erin gepompt wordt stroomt er ook zo hard uit...)

Succes en hou ons op de hoogte...
Kuhli's zijn cool, daarom heten ze ook cool-lies :cool:
Marten Klein Haneveld
Gebruiker
 
Berichten: 31
Onderwerpen: 5
Afbeeldingen: 16
Geregistreerd: 17 okt 2006, 14:22
Woonplaats: Alphen a/d Rijn
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 0 Duimpje
Leeftijd: 36

Nederland
Soort aquarium: Aqua 40
Formaat: 30X30X30

Volgende



Keer terug naar Speciale bakken

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast